从来没有一个国家像中国这样费解。从“21世纪是中国的世纪”到“中国龙与印度象共舞”，从“中国机会说”到“中国威胁论”，从“中国30年超日、50年超美”到“中国前景没有印度明晰、可预见”，在外国人眼中，中国到底是什么样，未来又是如何？我社记者专访了越南驻华大使陈文律先生，试图通过陈大使看明白中国的过去、现在和未来。
记者：您与中国的缘分是什么时候开始的？您通过什么样的渠道了解中国、理解中国，从而成为一名中国通的？
大使：越中山水相连，文化相通，友谊源远流长。小时候，我爱看中国野史小说和中国古典文学作品，如《封神演义》、说唐、楚汉争雄、春秋战国、大唐东征、《三国演义》、《红楼梦》；中学时学鲁迅、屈原的作品；投身革命工作后，我从事的是理论研究，苏联和中国是我研究的重中之重。从十年动乱到改革开放，从毛泽东思想到邓小平理论、三个代表，我全面搜集中国的信息和资料，做了系统的整理和研究。在越南，我是把中国十一届三中全会文件翻译成越文的人。当时受两国关系影响，我无法直接从中国大陆得到资料，就委托同事到香港买新华社出版的《瞭望》杂志，里边有这篇重要的文件。后来我有更多的机会与中国的知识分子、理论界接触，并且随着两国友谊关系的进展，研究中国的条件很顺利，这也帮助我们更深刻的理解中国。
记者：刚才您谈到了对苏联和中国社会主义模式的研究及探讨，苏联和东欧失败了，中国和越南成功了，您认为其中的原因是什么？
大使：我反复比较苏联的改组、中国的改革和越南的革新，得出一个结论，中国和越南成功的最主要原因是党的英明领导、路线正确等。
记者：您如何看待苏联和东欧的失败？
大使：有人说苏联的解体是马列主义的失败，这种说法是不对的，苏联改组失败只是社会主义具体模式的失败。
记者：您怎样评价中国的改革开放，您对中国政府这几年提出的一系列发展战略和规划有何看法？根据您的判断，中国的繁荣将持续多久？
大使：从理论角度看，我深信中国的发展会继续下去。中国的改革开放在各个领域都取得了伟大的成就。有些人谈论“中国威胁”，中国国家主席胡锦涛在2006年新春祝贺上再次表明中国共产党与政府坚持和平发展的观点，我很赞同。我深信中国在实现本国发展的同时，必将对世界的和平与发展有新的贡献。
关于中国改革开放，我们要从两个方面看，要肯定成就，如经济、文化、科技、人民生活水平的全面发展和提高；也要看到改革开放中涌现的新问题，碰到的诸多困难如城乡关系、东西关系、区域关系、贫富问题等。出现这些困难并不可怕，这是社会发展的必然，每个国家都会碰到这些问题。但中国有一个困难是其他国家所没有的，那就是人口压力过大，大大增加了社会问题的解决难度。中共中央已经看到了这些困难，提出了一系列办法来解决，其中有一系列重要论述如“科学发展观”、构建“和谐社会”等，既符合于中国的实际，又符合于社会主义的本质。十六大以来，中国加大了社会问题、三农问题的治理力度，把三农问题放在首位，进一步提出“社会主义新农村”的战略，这是及时的。如果三农问题解决不了将导致所有的建设成就都黯然失色。中国政府陆续提出西部大开发战略、振兴东北战略、中部崛起战略等，这都是很需要的。东部带动西部，所有地区联合起来，最终汇聚成中国和平发展的动力。
一些外国人对我说，中国现在面临许多难以解决的问题，中国的繁荣不可能继续下去。根据我个人的研究和对中国的了解，我相信中国会继续迅猛和稳步地发展。
记者：总体讲，中国的改革开放非常成功，尤其作为社会主义国家，中国的改革开放有许多有益的经验，您认为中国取得成功的原因是什么？中国有哪些成功经验可以为其他社会主义国家所借鉴？
大使：我愿意将中国与越南结合起来谈论这一话题。无论是中国改革开放，还是越南革新，成功的最主要原因就是坚持党的领导。我们正在总结革新20年的经验，大体上中国与越南很相似。中国坚持马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表以及胡锦涛主席为总书记的中共中央提出的一系列科学指导思想和战略，贴近实际，效果很好。我坚信在这些思想指导下，中国一定能保持良好的发展势头。中国取得那么大的成果让全世界瞩目，对我国而言很值得研究。可以说研究中国每个领域的成功与教训对我国来说是有很大的好处，如指导改革开放的思想体系、国有企业的改革、三农问题等等。
中国改革开放经验值得其他社会主义国家借鉴和学习，尤其是中共在建党、创新理论、不断实现理论与实践相结合上所取得的成就和经验。我们很关注中共管理干部的做法和效果，如保持共产党员先进性、提高执政党的执政能力，中国取得了很大的成就。从越南出发看中国，通过中国看越南，我们更加坚定了经济、社会、文化等全面发展的观点。
记者：中国《参考消息》曾刊登国外文章说，越南在社会主义建设过程中，从中国吸取了不少经验，尤其是注意总结中国的一些教训，是这样吗？
大使：十多年前，许多中国代表团访问越南，提出过同样的问题，说越南的革新是不是学习中国改革开放的结果。我几天前在北大演讲时再次谈到这一问题。我说，越中两国有许多相似点，都是从原来的苏联模式发展到现在；两国的改革或革新都是从农业出发，后来扩大到工业、流通、分配。但是，从本质上讲，两国的发展道路是各自独立，都是从本国实际出发，马列主义与实践相结合，逐步找到适合自己国情的道路。在革新过程中，我们很注意向中国学习。两党两国关系正常化以来，我们每年派上百代表团到中国研究学习，尤其是近几年来两党两国进行了几次最高层的理论研讨，介绍经验，互相交流。中国朋友很真诚，成功的经验、失败的教训都告诉我们，就像一家人一样。除了向中国学习，我们还注意学习美国、西欧、东欧、北欧、拉美的经验和教训。总体讲，不断学习，不断自身改革是我们党的自然需要。现在世界上有许多发展模式，但对我国来说，由于我们两国有许多相似点，所以我们非常重视学习中国的经验。
记者：中国新领导班子执政后，提出了“科学发展观”、“构建和谐社会”等口号，您对此有何认识？这些口号对越南会有帮助吗？
大使：“科学发展观”、“和谐社会”是中共经过多年实践总结出来的，具有很高的理论水平，既符合中国实际，又合乎人类普遍发展规律。我国也有相似的情况，就是从本国实际出发，以马列主义、胡志明思想为基础，注重研究和探讨发展中各方面的关系，并结合对各国发展的研究成果，提出具有科学性、实践性和前瞻性的理论、路线和政策。我党提出的“可持续发展观”与中国的“科学发展观”很相似。其中，我们还重视将文化囊括进来，中国则更强调经济、社会、文化环境和以人为本统一在一起。在我国革新过程当中，有个西方学者告诉我们集中全力发展经济，等经济发展到很高的水平时，再腾出手来解决社会问题。我们经过研究和论证，发现这样是不对的，经济发展的同时要及时解决社会问题，才能解决社会可持续发展问题，这与中国的情况很相似。总体上讲，两党两国大的发展方向是相同的，这些相同点让我们更坚信，中国的改革开放和我国的革新路线是正确的。
记者：眼下，“自主创新”在中国非常流行，无论是中国军工还是中国工商业界都高度强调“自主创新”的重要性，您对中国的“自主创新”能力有何评价？
大使：我们非常佩服中国企业家。在很短的时间内，他们迅速成长，如联想和华为，在短时间内达到了世界先进水平，值得越南认真学习。中国企业的成功证明了“自主创新”是正确的、重要的、必要的。
记者：中国政府将“和谐”理念引申、应用到国际交往中，期望与各国共建“和谐世界”，您对中国政府的想法和做法有何评价？
大使：全世界都在关注这一思想，大多数国家很认同这一思想。目前，世界的和平发展遇到了不少困难，用哪个办法解决？每个国家都有自己的情况、利益、地位、力量和思想，要处理这些矛盾很不容易。现在，两大阵营的对立消失了，并不代表思想意识领域的斗争停止了，美国等西方国家提出人权、民主等问题就是一个很好的例子。所以，坦率的讲，要落实这一思想很不容易，但这是要奋斗的目标。
记者：中国刚开始提出的是“和平崛起”的口号，近期改称“和平发展”，从“崛起”到“发展”，您认为造成这一变化的原因是什么？
大使：中国有许多新战略，最终的战略意图是实现中国的迅猛和可持续发展。用“崛起”，西方有些人认为是一种威胁，因此用“发展”更柔和一些，更有利于保持中国政府的良好形象，但说到底，内涵是没有什么变化的。我们是马列主义政党，不关心形式，关注内涵。
记者：“中国威胁论”几年来一直没降温，随着中国军事现代化的加快，该言论再次甚嚣尘上；越南对“中国威胁论”持何态度，有什么样的感受和体会？
大使：越南最高领导好多次强调，中国的崛起对越南是很大的帮助，越南人民始终把中国的成就当成自己的成就。在两国领导交往时，我们多次强调这一观点。
记者：10月份，中国国家主席胡锦涛访问贵国，这次访问有没有历史性的突破，体现在哪里？
大使：今年我国国家主席陈德良访问中国和最近胡锦涛主席访问越南使两国关系上升到一个新的高度。一是加强政治互信，二是经济合作水平进入新的阶段。现在中国对越投资排第14位，在胡主席访问期间，达成了12个协议，投资额12亿美金。还有一些协议在谈判中，其中铝矿土项目投资额高达40亿美金。等所有这些协议落实后，中国的地位将迅速升至第六、第五位。两国正在研究“两廊一圈”，即两个经济走廊和一个经济圈，这将把两国经贸关系提上一个更高的阶段。胡主席这次访问越南也推动了两国各个领域的关系，标志着越中两国将长期稳定地发展，“中越一家亲，同志加兄弟”。
陈大使无论是点评中国，还是比较越中两国，都明白无误地透漏出一个信息，那就是一个国家和民族的命运最终攥在这个国家的人民手中。未来中国的繁荣和强盛也必将建立在中国人民一如既往的奋斗与拼搏上！
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